Bankenes
Hemmelighet
Nedenforstående
innlegg er klippet fra en debattstreng i Dagens næringsliv. Noe vi bør merke
oss er at ingen av avisens journalister finner å ville delta i debatten og
dermed hjelpe sine lesere ut av sin uvitenhet. Emnet er tabu. Dette er noe folk
helst ikke bør ha kunnskap om eller innsikt i.
*
Bankenes
hemmelighet
Hvor kommer pengene fra? Dette spørsmålet har jeg stilt til folk i
Norges Bank, Kredittilsynet, redaktører i økonomiske tidsskrift, etc. uten å få
et tilfredsstillende svar. Pr. 31.12.07 var pengemengden:
M0 (sedler og mynter) = 109 mrd. N.O.K.
M1 (M0 + bankinnskudd på transaksjonskonto) = 763 mrd.
M2 (M1 + andre innskudd, banksertifikater og pengemarkedsfond) = 1442 mrd.
Samtidig var innenlandsgjeld (K2)= 2953 mrd. Hvordan?
Kanskje finner vi svaret her?
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279&q=genre%3Aeducational+duration%3Along&hl=en
-----------------------------------------
Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Veldig spennende tema! Anbefaler en gammel dokumenter ved navn The Money Masters. http://www.themoneymasters.com/
---------------------------------------------------
Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Hvis jeg forstår riktig så er det ikke de pengene Norges Bank
trykker som er problemet men de som skapes når vanlige banker gir lån. Med bare
noen tastetrykk på datamaskinen kan de skape millioner av nye kroner som
begynner å sirkulere i markedet. På grunn av regelen om bankene bare trenger å
ha en beskjeden prosent av lånebeløpet i kapitalreserve kan de låne ut penger
som de egentlig ikke har. Hvis bankene hadde lånt disse pengene fra
innskuddskunder eller i pengemarkedet måtte de ha betalt renter men når pengene
skapes rett ut av luften er hver renteprosent låntaker betaler ren nettoinntekt
for banken. Retten til å utstede penger tilhører staten og ikke bankene.
-----------------------------------------
Re: Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Nei.
Når du låner penger i banken må pengene selvfølgelig komme et sted fra.
- pengemarkedet
- obligasjonsmarkedet
- Norges Bank
- Innskudd fra andre bankkunder
Et sted må pengene taes fra. Dnb kan ikke trykke
penger.
-------------------------------------------------------------------
Re:
Re: Re: Re: Bankenes hemmelighet
Skrevet av Ivan (Gjest) 15.05.2008 12:34
Encyklopedia Britannica: «Banks lend by creating credit.
They create the means of payment out of nothing». (Bankene
låner ut
penger ved å gi kreditt. De fabrikerer betalingsmidlet
av intet.)
--------------------------------------------------------------------
Re: Re: Re:
Re: Bankenes hemmelighet
Har du sett filmen Money as Debt?
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279&q=genre%3Aeducational
duration%3Along&hl=en
Mener du fremdeles at pengene kommer fra pengemarkedet, obligasjonsmarkedet,
Norges Bank og innskudd fra kunder?
Jeg stilte spørsmålet "hvor kommer pengene fra?" til redaktøren i et
av Norges ledende økonomiske tidsskrifter og fikk følgende svar: "Et
utrolig godt spørsmål. Jeg ble nysjerrig selv.
Dette skal vi finne ut av, mailen er videresendt til
(bladets) ansvarlige for banksektoren.
-----------------------------------------------------------
Re:
Re: Re: Bankenes hemmelighet
Skrevet
av Gjest (Gjest) 20.05.2008 17:38
Er det noen som har regnet ut hvor mye penger
staten hadde tjent i renter på å utstede alle de nye pengene i stedet for at
bankene gjør det? Dette må dreie seg om milliarder av kroner hvert år, som
egentlig tilhører staten og kunne vært gitt i skattelette, så nå blir til
bankenes profitt.
Sarkozy – president i Frankrike
----------------------------------------------
Re:
Re: Re: Re: Bankenes hemmelighet
Skrevet
av Thor (Gjest) 21.05.2008 07:35
Hviv
vi antar at gjennomsnittlig styringsrente i 2005 var 2 %, i 2006 ca. 3 % og i
2007 ca. 4 % så vil det bety at renteinntekten for den som utstedte de nye
pengene i 2006 var på ca 9 mrd. og i 2007 på ca. 14 mrd. (I 2007 ville man jo
også ha renter fra penger utstedt i 2006). Bankenes renteinntekter har fra 2005
til 2007 økt med over 87 mrd. og deres rentenetto har økt med 8-9 mrd. og
utgjorde i 2007 nesten 43 mrd. Samtidig har bankenes utlån økt med 663 mrd. i
nevnte periode.
---------------------------------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Her er et sitat fra Sir Josiah Stamp, som
var direktør for den engelske sentralbanken fra 1928 - 1941 og den nest rikeste
mannen i England på den tiden. han burde vite hva han snakket om:
"The modern banking
system manufactures money out of nothing.
The process is perhaps the most astounding piece of
sleight of hand that was ever invented. Bankers own the earth. Take it away
from them, but leave them the power to create money, and with the flick of a
pen they will create enough money to buy it back again..
Take this great power away from them and all great fortunes like mine will
disappear, and they ought to disappear, for then this would be a better and
happier world to live in. But if you want to continue to be slaves of the banks
and pay the cost of your own slavery, then let the bankers continue to create
money and control credit."
Jeg undres om
finansminister Kristin Halvorsen og statsminister Stoltenberg forsstår dette?
--------------------------------------------------------------------
Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Antakelig forstår ikke våre politikere bankenes hemmelighet. Dette
er et tema om velgerne må ta fatt i og det begynner å haste. Rentebelastingen
stiger kraftig og det merkes i folks lommebok.
Det er underlig at dette temaet ikke har stått på den politiske dagsorden før
fordi det er et gammelt problem. En av
grunnleggerne av Amerika uttrykte det slik: If the American people
ever allow private banks to control the issue of their currency, first by
inflation, then by deflation, the banks...will deprive the people of all
property until their children wake-up homeless on the continent their fathers
conquered.... The issuing power should be taken from the banks and restored to
the people, to whom it properly belongs. -Thomas Jefferson
----------------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Kanskje staten bør utstede alle pengene? Da må bankene låne alle
"nye" penger av staten (Norges Bank) før de kan låne de videre. På
den måten har staten kontroll med pengemengden og økning i pengemengden er som
kjent årsaken til inflasjon. President i Amerika Abraham Lincoln skal ha sagt følgende:
"The Government should create, issue, and circulate all the currency and
credits needed to satisfy the spending power of the Government and the buying
power of consumers. By the adoption of these principles, the taxpayers will be
saved immense sums of interest. The privilege of creating and issuing money is
not only the supreme prerogative of government, but it is the government?s greatest creative
opportunity.?
Re: Re: Re:
Re: Bankenes hemmelighet
Fra 1997 til 2007 øke BNP i Norge 106 %
mens pengemengden (M2) øke 144 % og utlån økte 168 %.
Bare i perioden fra 31.12.05 - 31.12.07 har pengemengden økt ca. 436 mrd. mens
BNP har økt 343 mrd. Dette må det bli inflasjon av og renteøkning gir ikke
tilfredsstillende effekt. Renteøkningen fra 2005 til 2008 koster nå låntakerne
ca. 100 mrd. i økte renteutgifter pr. år. Denne måte å styre økonomien på er
moden for en reform. Vi trenger en pengereform for informasjonens tidsalder,
som skaper mer stabilitet og balanse i økonomien.
----------------------------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Ifølge DAS, Europas største
forsikringsselskap, var den totale gjelden til alle verdens land US $485 000 mrd. i september 2007. Med en rentesats på 5% vil rentene på US $485 000 mrd.
utgjøre US $24250 mrd. Ifølge DAS
er verdens totale bruttonasjonalprodukt på US $60 000
mrd.
Dette er hva vi (verdens befolkning) har å leve av. Og etter at vi har betalt
mat og klær og hus og andre livsnødvendigheter, skal renter og avdrag betales.
Det er usannsynlig at gjelden på US $485 000 mrd. kan
nedbetales eller reduseres.
Systemet fungerer på den måten at bankene stadig skaper nye penger (som gjeld)
ut av luften. Privatpersoner og bedrifter tar opp ny gjeld fra bankene og får
utbetalt nye ?luft-penger?. Disse brukes til å betale renter på gjelden og gjelden
bare vokser. Konsekvensen er at de fattige synker lenger og lenger ned i gjeld,
middelklassen utarmes og noen få superrike blir enda rikere. Og den dagen du
ikke lenger klarer å betale renter og avdrag på gjelden tar banken huset og
bilen og alt du eier. Konsekvensen er at alle, bortsett fra noen få rike, blir
slaver av bankene. Dette økonomiske systemet er beskrevet i Bibelen, første
mosebok, kapitel 47, vers 13 til 22. Hvordan kan vi tillate dette å fortsette?
--------------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Bankene er jo private selskaper som handler i egeninteresse. Det
som er spesielt oppsiktsvekkende er at sentralbanken i flere land kontrolleres
av de private bankene. For eks. eies den italienske sentralbanken 93 % av
private, selv om paragraf 3 i dens statutter sier at majoriteten må eies av
staten eller statseide selskaper.
-----------------------------------------------------
Re: Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Slik gjør de det i USA.
Den amerikanske staten går med underskudd på 400 mrd pr. år. Hvis man låner
pengene i markedet, gjennom å selge statsobligasjoner, o.l., vil det sluke opp
all tilgjengelig kreditt, rentene vil gå i taket og økonomien vil kollapse. For
å unngå at kreditten skal bli for presset gir sentralbankens "Open Market Committe" i
Washington ordre til sentralbanken i New York om å kjøpe ca. 10 % av det totale
(40 mrd) i eksisterende obligasjoner o.l. fra de som eier slike. For å betale
for dette skaper de 40 mrd. ved bare noen tastetrykk på en datamaskin. Ved
hjelp av flere tastetrykk blir disse nye 40 mrd skutt inn i bankene til de
forskjellige selgerne av obligasjoner o.l som dermed
øker kapitalreservene til disse bankene med 40 mrd. Bankene tenger bare å
beholde 10 % av disse nye innskuddene som kapitalreserve (4 mrd) mens 90 % (36
mrd) kan lånes ut. Disse lånene (og nedbetalingen) blir igjen satt inn i
banker.
Av de 36 mrd som ble lånt ut, og satt inn igjen, kan bankene som mottar de nye
innskuddene låne ut 90 %, (32,4 mrd) og beholde 3,6 mrd som kapitalreserve.
Bankene gjentar denne prosessen inntil de 10 % kapitalreservene og de pengene
som er tilgjengelig for utlån, er blitt redusert til null. Denne prosessen
tillater bankene å skape nye innskudd på inntil ni ganger (360 mrd) det
opprinnelige beløp på 40 mrd som de mottok fra sentralbanken (Federal Reserve). Disse 360 mrd er skjult fra
offentligheten gjennom gradvis økning i det totale utlån på hvert gjentagende
trinn i prosessen.
Bankene, som mottar innskuddene og gjeninnskuddene, har til sammen lånt ut 360
mrd som de skapte ut av luft, og har beholdt 40 mrd i reserver. På denne måten
stabiliseres kreditt markedene selv om den amerikanske stat har lånt 400 mrd.
Sentralbanken skapte de opprinnelige 10 % (40 mrd). Private banker skapte 90 %
(360 mrd) ut av luft og lånte dem ut med renter. Med en rente på f. eks. 5 %
gir det 18 mrd i renter pr. år. Noe av dette går til bankens aksjonærer. Men
bankene skjuler mye av denne store profitten fra offentligheten som udisponert
overskudd. Fem banker har 50 % av alle innskudd i USA. Det betyr at i et år med
400 mrd i underskudd (som f. eks. 2007-2008). vil disse bankene motta
halvparten av rentene på de nylig skapte 360 mrd. Det tilsvarer 9 mrd pr. år
fra nå av for å skape penger ut av luften.
Legg merke til at sentralbanken, og ikke statskassen, skapte de opprinnelige 40
mrd i dette eksemplet. De 12 sentralbankene er private selskaper og aksjene
eies av private banker i deres distrikter - ikke av den amerikanske staten.
Statskassen betaler sentralbanken renter på de obligasjonene o.l. som
sentralbanken kjøper med pengene den skaper ut av luften. Sentralbanken holder
omkring 10 % av statens gjeld (statsobligasjoner, o.l.), som staten har samlet
for å danne grunnlaget for resten slik det er blitt forklart ovenfor.
-----------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Det haster virkelig med å få gjennomført en pengereform. "Once a nation parts with the control of its currency and credit,
it matters not who makes the nations laws. Usury, once in control, will wreck any
nation. Until the control of the issue of currency and credit is restored to
government and recognised as its most sacred responsibility, all talk of the
sovereignty of parliament and of democracy is idle and futile." - William
Lyon Mackenzie King
---------------------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Økonomen James Robertson har følgende
forslag til pengereform:
Central banks should create the amount of new non-cash money (as well as cash)
they decide is needed to increase the money supply, by crediting it to their
governments as public revenue. Governments should then put it into circulation
by spending it.
It should become infeasible and be made illegal for anyone else to create new
money denominated in an official currency. Commercial banks will thus be
excluded from creating new credit as they do now, and be limited to
credit-broking as financial intermediaries.
It will be for central banks to decide at regular intervals how much new money
to issue. They will make their decisions in accordance with monetary policy
objectives that have previously been laid down and published, and they will be
accountable for their performance.
But they will have a high degree of independence from government, giving
governments no power to intervene in decisions about how much new money to
create.
Scaremongers will raise the spectre of inflation.
But we show that, among other benefits, seigniorage
reform can be expected to provide more effective safeguards against the risk of
inflation than exist today, when commercial banks print almost all the new
money.
So let central banks directly control the quantity of the entire stock of
money, let the public purse enjoy full seigniorage,
and let the banks continue to develop profit-efficient businesses providing
loans on the basis of saved income. The monetary system will be transparent and
easy to understand. Money supply will be under effective control. Money will be
safe. The purchasing power and foreign exchange value of money will be more
stable than today. Last but not least, money will be cheaper to obtain for
private households, businesses and governments alike.
-------------------------------------------------------
Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Hvis sentralbankene, under direkte kontroll av
staten, hadde utstedt alle de nye pengene og satt dem i omløp hadde situasjonen
vært bedre enn idag fordi nå er det de privateide
bankene som utsteder de nye pengene gjennom å gi lån. Derfor har staten og
sentralbanken ingen direkte kontroll over pengemengden, som i Norge har økt mye
raskere enn BNP. Som nevnt ovenfor økte pengemengden 436 mrd fra 31.12.05 -
31.12.07 mens BNP økte 343 mrd. I en slik situasjon gir ikke renteøkning
tilfredsstillende effekt og derfor trenger vi en pengereform som skaper mer
stabilitet og balanse i økonomien.
----------------------------------------------
Re: Bankenes
hemmelighet
Denne debatten er uhyre interessant. Men jeg trenger å få bekreftet
en del oppfatninger.
Jeg tror jeg har skjønt at i andre land kan bankene låne ut mer penger enn de
råder over, men er det virkelig slik i Norge også?
Altså:
Sp.1.: Kan norske banker(Har de lov til å) låne ut mer penger enn de rår over,
og altså skape penger av intet?
Eller er det slik at de ikke kan låne ut mer enn de har som innskudd, som
aksjekapital, som egenkapital eller som lån fra sentralbanken, andre banker
eller annet hold?
Sp.2.: Hvis svaret er ja på sp.1, hvor mye kan de skape av intet i forhold til
den pengemengde de rår over?
Jeg håper noen tar seg tid til å svare på disse spørsmål da svaret er
avgjørende for min virkelighetsoppfatning rundt alt som har med pengeteknikk og
pengesystem å gjøre.
Forslag til nytt pengesystem er intet nytt i Norge?
http://vegtam.info/Kortsider/Detendeligefarvel.html
----------------------------------------------
Re: Re:
Bankenes hemmelighet
Avhengig av hva bankene låner pengene sine ut til, må de ha en viss
andel i egenkapital (kapitaldekningskrav). Resten må bankene lån, enten av
innskyterne eller pengemarkedet eller andre finanseringskilder
i inn- og utland. Så dermed kan bankene "skape" penger (utlån)i det
uendelige så lenge de selv er i stand til låne penger inn som er billigere enn
pengene de låner ut til deg og meg!!
Pengepalass